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[LV.7]常住居民III

樓主
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發表于 2019-2-13 13:21
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滿大街的裝修公司、滿世界的裝修專業人士。找誰裝修很是讓人糾結!找熟人是最方便也是最讓人失望的,找生人呢?一樣會失望!為什么?因為你不懂、因為水很深【桃花潭水深千尺】給你看的是很美的桃花,下面是什么東西誰都不知道!
     我想請你給我裝修,你能不能給我一份透明的報價單?清工包括水電工、瓦工、木工、油漆工的人工工資;半包的話加上你給我用的輔助材料的品牌規格型號數量和價格;全包的話再加上主材的品牌規格型號數量和價格。設計費另外算,因為我可能自己找設計師!這要求不算高吧?
     很多人家裝修的時候都會收到一份裝修合同,里面大體都會有報價。無論是清工、半包、全包都會有報價,只是價格有高有低,比如水電工做清工價格有25、30、35、40、45、50/平方米,半包有350、400...800/平方米,全包呢?1500、2000、2500/平方米,設計費?30、40、50、60、100、200/平方米!
     這么大的價格區間就是【桃花潭水】,對裝修一點不懂的業主如何選擇?
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[LV.7]常住居民III

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 樓主| 發表于 2019-2-13 13:23 | 只看該作者
想了解的幫忙頂貼啊
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[LV.4]偶爾看看III

藤椅
發表于 2019-2-13 14:09 來自手機 | 只看該作者
幫頂!好帖需要置頂
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板凳
發表于 2019-2-18 12:58 | 只看該作者
找我們啊,我們材料、人工價格透明,也可以找我們陪簽,驗房,監工。
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[LV.7]常住居民III

報紙
 樓主| 發表于 2019-3-9 14:28 | 只看該作者
這些天有點忙,剛好今天我們群有位業主上傳了一份自己的裝修心得體會,我來給大家看看
家裝日志
作者QQ:296015770 ,昵稱:朱,歡迎交流  
文章為100%原創,無參考文獻,已經設置了“無法編輯、復制”,僅群里交流使用,請勿用于其他用途
為響應群主號召,同時也是對這幾個月來的裝修做一個總結,希望對正在裝修的和準備裝修的業主一些幫助和參考。作為一名業主,而非商家,我想很多方面的話應該更加真實,立場也更中立,在此也感謝那幾個把我當做裝修公司的群友,謝謝你們抬舉,我真不是。
寫這篇日志,初衷是為了客觀、公正、真實的反應裝修工程的注意點,有優點有缺點,做的好的地方大家學習,做的不好的地方,也希望裝修屆的同行不要作為攻擊我家裝修公司的依據,人無完人,發現問題,解決問,規避問題并舉一反三才是正確的方向。同時有部分問題是其他裝修公司或者工人存在的,一并提出,不要誤會安居以及我家工人。
寫在最前面
首先,我是一位業主,寫這個文章的初衷也說了,作為一個過來人,說說一些裝修的注意點而已,我不是裝修公司的同行,非要說也無非就是我的職業和工程沾邊:配電設備廠家銷售而已,所以我有不足之處可以提出,但是勿噴!這套房子的風格很簡單,灰色的色調,北歐現代風格,因為后期并不一定常住,所以遵循的原則是高性價比,花60分的錢,達到80分的效果,但并不是單純的低價,用句廣告:簡約而不簡單。所有的材料均是一線品牌,家用電器以國產一線為主,并結合淘寶網購,我可以很自信的說,我這套裝修方案,別人多花3萬,也未必能如此,所以還是很有參考價值的,畢竟絕大多數的老百姓買套房子都是傾盡求所有的存款還要貸款。但是這里有個小的建議,在你們風格拿不準的時候,可以去一次宜家,最近的有南通宜家和無錫宜家,看看北歐現代風格都是什么樣子的,簡單、純粹、居家、環保,加上這兩年也在流行現代風格。去那里感受一下,你之前腦子里面的很多想法、觀念、思路都會有所轉變。同時宜家的價格對你以后買家具的價格也能起到參考作為,因為很親民。
我家是9月份開工,到目前為止已經進入尾聲,說短不短,后期的進度確實因為相關環節的配合而被耽誤下來,否則春節前甚至元旦前后便可以搬家。一來年前確實各個專業的工人會相對忙一些,二來呢,張工自己也忙,為什么?活多生意好,如何尋求一個平衡點,這個是今后張工轉型的方向了,我不做評價,但是這里要說一個張工的優點,不像很多工人或者公司,出了問題先撇清責任再推卸責任,張工在這個方面還是很有擔當的,有問題,改。
下面就分步對半包每個環節逐一闡述,最后再說家電的問題,其中涉及防水和墻面的問題,是群主老何的強項,故我不做說明。
第一步:設計規劃
裝修的第一步是規劃,而非敲墻和砸墻。但事實上在90%的業主固有的思維里面都是瓦工先進場。其實應該規劃家具、家電的位置,從而確定插座、開關、龍頭等位置。很多時候,裝著裝著發現位置不合理了,需要挪了,裝修公司一定會說你業主前期沒有規劃好設計好等等,有時候也會作為后期的增項,加上很多業主都覺得套房是簡單裝修,可以不出圖。那么,就針對這個問題說一下個人觀點。
問:是否一定要出圖?不出圖就沒法施工和報價?
答:顯然是否定的,要先出效果圖再報價那個是某些公司的套路,說白了就是約束你捆綁你。但是前提可以通過溝通,溝通,溝通,詳細的說明自己的需求,吊頂什么樣子,墻面什么材料等等,因為公司是根據你的需求再結合你家面積報價,你以為是根據你的效果圖報價?不然人家那么大的公司,幾十個設計養著好玩那。
問:但是也有不少業主連平面圖也沒有,這個怎么辦?
答:依然可以報價和施工,只是煩一點(如果你是走極簡主義的裝修,沒有問題,如果你是要做造型的,或者復雜一點的裝修,建議弄個圖,至少是平面圖,自己畫的也可以,避免有些環節工人對接

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[LV.7]常住居民III

地板
 樓主| 發表于 2019-3-9 14:28 | 只看該作者
本帖最后由 何處尋芳 于 2019-3-9 14:17 編輯


的時候出錯。)要放20年前,沒有電腦和CAD,是不是就沒法裝修了?在這個時候就需要裝修公司或者工頭來牽頭,和業主一起來現場進行定位,現在幾乎所有的家具和家電都有標準尺寸或者一個標準的范圍,比如桌子的高度,椅子的高度,床頭柜的寬度,衣柜的深度,沙發的寬度,電視柜的高度等等,這個方面,裝修公司或者項目經理絕對比你有經驗,定好位,這個準確率基本就達到了98%以上了。買盒粉筆和記號筆,花個一兩個小時,畫在墻上,這樣最直觀的。很多平面圖體現不出來的,畫好了便一目了然。最好有條件的在墻上彈上基準線。最最重要的不要忘了頂上吊燈的位置,因為開發商的預留位置是整個房間的中心的,但是一般臥室里面大家都要打衣柜,這么一來,燈的中心點就需要移動了。這個問題在我后來裝燈的時候才發現,前期忽略了,對于我這個強迫癥還是很難受的。
問:我用木飾面和大理石,乳膠漆或者墻紙墻布,對我裝修報價有影響嗎?(前提:半包,兩兩比較)
答:幾乎沒有!!你要知道哪些項目是在你的半包范圍內的。你做木飾面,需要裝修公司用木工板打好底板,如果你做大理石,同樣。你說同樣的底板,價格能差多少?同樣乳膠漆前需要批膩子,貼墻紙墻布也需要批膩子,一樣的工序、材料、要求,不一樣的只是你后期半包外的材料而已,也就是不管你是簡單裝修還是豪裝,你的差價不會很大,甚至有些豪裝還要比簡裝的半包價低。
    第二步:敲墻砌墻
砌墻看似簡單,家裝卻少有人按照規范去做,大家留意一下原來開發商的墻面就知道,再垃圾的開發商做的墻面都比絕大數的家裝要好的多。雖然國家已經限制使用紅磚了(因為環保、抗震、保溫等考慮),但是在我們這里目前還是以紅磚為主,或者說家裝幾乎都是紅磚,所以就以這里就不對加氣塊等其他磚作說明了。砸墻前一定要用切割機切條縫,能深則深,這樣能減輕敲墻的沖擊力對其他墻面的影響,如果條件允許,直接上大切割機切墻也是可以的,切口整齊,缺點就是貴。
問:需要注意什么?
答:紅磚是要泡水的,因為磚的吸水性會吸收水泥里的水分,影響水泥的固化。其次,砌墻間隔50cm需要植筋,就是在墻上鉆個洞,清理干凈,把鋼筋涂專用膠水插進去,這里要注意了,植筋和插筋的概念不一樣,不涂膠不能叫植筋,也起不到作用,那個叫做插筋。放眼家裝,一大半的砌墻都不植筋,剩下的一小半里面又有一半的不涂膠,我幾乎沒有見過瓦工自己買過這個膠水,也沒有見過一個帶過沖擊鉆和鋼筋去砌墻的。此外說到砌墻,一般為了防止沉降,最好不要一次到頂,先砌一半,過個天把天再完成,但是普遍的,工人都是一次做完好接下面人家的活。墻砌好了需要粉墻,大家應該留意過,開發商的墻面整面都有纖維網,不管多大的墻面都有。我家有一塊墻面有空鼓,找了開發商來修補的,就西瓜那么大的地方人家補完了還給上了纖維網,反觀家裝,很多人都不知道纖維網這個東西,因為就沒有看到過,因為家裝很不規范,很多都不用。一般的新老墻搭接的地方需要上纖維網,有條件的整面墻都上也可,這個網很不值錢,上了沒有壞處,畢竟你要考慮到后期可能要在墻上開槽走水電的。這一點在以后的裝修中我會作為強制的,很多工人和公司都會說后期的油漆工會上網,我現在明確的告訴你,如果油漆工上網的話,不會整面墻都上,他們用的網也是小尺寸的,而且他們也不知道前面的瓦工有沒有上,所以結果就是瓦工指望油漆工,而油漆工指望瓦工,最后誰都沒有上,都省事了。要說效果,那必須是瓦工這個階段好,油漆工上的網是膩子環節需要的,誰來管你瓦工的事???粉墻結束后的幾天一定要澆水,水泥的固化需要水,這個工人一般做完了就不管了,不會特地去給你澆水的,如果是裝修公司做的,要關照項目經理,如果是自己找的工人,就自己澆水吧,辛苦點。當然了,以上的注意點可能公司或者工人會忽悠業主說不需要,多此一舉,我只能說這些人都是隨意慣了的,他們眼里沒有標準可言,確實,家裝標準的制






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[LV.7]常住居民III

7
 樓主| 發表于 2019-3-10 09:26 | 只看該作者
沒有網友回復啊?
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8
 樓主| 發表于 2019-3-11 09:03 | 只看該作者
未完待續!
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9
 樓主| 發表于 2019-3-13 09:34 | 只看該作者
接著上面的內容,復制群友的心得
定太晚了,又沒有監管部門。
第三步:水電
通常是水電進場,如果你家有暖氣和中央空調之類的,前期就要確定下來,需要廠家來和水電工對接位置和預留。下面我們先聊水,再聊電。
問:水管買什么品牌的?國產還是合資?
答:ppr的就好了,偉星、日豐、公元等一線品牌就好了,所謂的進口水管,那就是智商稅,不同的水管成分有差異,熱熔時間有區別,你進口的東西,你就能保證工人做的很好,能吃的準?別逗了。我家買的偉星的,偉星的原材料也是進口的,有區別嗎?有。區別大嗎?個人覺得忽略不計。要是真有這么大的區別,人家也不至于一線品牌吧,腦子想想就知道了。一個是國產一線品牌,一個是進口不知道幾線品牌,你覺得哪個有保障?再者了,有多少所謂的進口品牌都是中國制造的,即便真的是進口,就一定比中國的月亮圓啦?
很多品牌有裝修公司特供款,他們會告訴你價格和質量一樣,那為什么要區分呢?我家在裝修的時候,我自己忘了交代這個了,然后來的是雙色管,但是我也沒有換。如果我買,我肯定不要雙色管,因為雙色管出廠要分兩次加工,而熱熔的時候融化的是表層,勢必沒有單色管一體成型踏實。但是只要是實體店買的水管,打過壓,漏水后都有保險公司承保,所以大家放心。
問:水管用多厚的?
答:這個無所謂,就你家的水壓,你還想撐破水管?錢多買厚的無妨,但是我是不能理解很多的商家做宣傳的時候用疊錘去砸水管,不知道能體現出什么問題,你要知道一點,只要你買的是正宗的品牌,管壁一般是不會被撐破的,但凡出現漏水的,都是在熱熔的地方,而且這種概率也是低概率,普遍大家需要擔心的是你家的水壓不夠,而非過大。
問:ppr的還是什么納米抗菌?不銹鋼的還是銅的?還是黃金的?哈
答:幾千米乃至幾萬米的市政管道都走下來了,靠著最后的幾十米進戶水管殺菌消毒,這簡直就是侮辱人的智商好不好,是,銅離子確實能殺菌,但是能到達直接飲用的標準嗎?除了噱頭,我想不到有什么實際的作用。不如裝個前置過濾外加一套反滲透過濾來的實在。
問:ppr水管熱熔需要哪些注意點?
答:加熱過程的時候不要旋轉水管,這個很多水電工都有這個習慣,包括我家的也是。關于這個問題,在偉星水管來打壓的時候,我特地咨詢過,官方回答是,一個好的加熱器不會存在加熱不均勻的,而且加熱面積很小,即便工具不好的也不會出現加熱不均勻,所以不需要旋轉。同時,旋轉水管會導致加熱的洞口擴大,且已經融化的ppr表層不均,容易造成后面的貼合不到位,標準的做法熱熔出來應該是“雙眼皮”,而如果熱熔時間不到位會出現“單眼皮”,熱熔過度了則會是“三眼皮”,同時過度之后有可能會縮小內徑影響水流量。不是說雙眼皮就一定不會漏水,單眼皮和三眼皮就一定會漏水,畢竟打過壓,只能說按照官方的方法和要求去做,最穩妥,后期出問題的風險和概率最低,雖然有保險公司承保,但是相信沒有人會愿意被索賠吧。
問:ppr水管的固定支架間距是多少?

答:泰興我所有見過的固定卡扣間距一般是一米,但是我查了水管廠家所提供的安裝說明(大家可以咨詢廠家客服或者官網,我看到偉星的官網有說明,其余的品牌我查過,官網沒有,所以這里附上偉星的鏈接,https://www.vasen.com/web/index.php/product/product_info/19)要求的熱水間距是35cm,冷水管為70cm(外徑25mm水管為例),如果按照這個來看的話,全泰興沒有一家合格!是的,沒有一家!我一度懷疑是不是我理解錯了?還是偉星的要求高?當然了,一定會有人站出來說這個沒有必要,那么請自行百度:水錘。我想廠家的出發點應該是想將水管的振動降到最低,后

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 樓主| 發表于 2019-3-13 09:40 | 只看該作者
期的隱患降到0,而不是行業里面大家口中“一般沒事”。
問:需要全屋凈水嗎?
答:土豪隨意吧,客觀的來說,我們這里的水質真的很好了,和北方的或者貴州那邊的水簡直一個天一個地了,奈何被一些無良的商家夸大宣傳了,搞得自來水就不能用一樣,花幾萬買個凈水給馬桶和洗衣機凈化水,我等俗人不能理解,還是那句話,不如裝個前置過濾外加一套反滲透來的實在,畢竟長江水污染是真,喝的水干凈些是有必要的。
問:前置過濾會影響水壓嗎?如何選擇?
答:會,但是這個水壓減小微乎其微,實際用下來忽略不計,而從長遠的來看,如果不裝,反倒是會影響水壓,因為水里面的雜質會在水龍頭和熱水器中積累沉淀。現在前置很便宜,就拿我家的“霍尼韋爾”來說,50微米的過濾,帶反沖洗,德國進口,京東也就460元左右,淘寶部分賣家還要便宜,買這個就足夠了,或者國產大牌的更便宜,200~400之間的,再貴的一兩千的意義不大,實際使用也沒有什么區別,土豪們隨意吧,至于要不要帶水壓表或者其余功能的,個人不推薦,因為這些功能用不到,反倒是增加了漏水點和漏水的風險,前置的功能就是過濾大顆粒的雜質,核心在于里面的不銹鋼濾芯,過濾等級推薦40微米~80微米之間的,再小了你也買不到,再大了過濾不干凈。
問:前置過濾器安裝在那里合適?
答:如果條件允許的話安裝在門外水井里面最好,因為現在普遍的廚房不帶地漏,安裝在水池下面萬一漏水了,是個麻煩的事,而且很多櫥柜還是板材的,保持干燥很必要,避免發霉和給小強安家。同時,水池下面的空間有限,很多家還需要安裝凈水器,把足夠的空間讓給凈水器更合適,再者了,前置過濾也需要定期的放水沖洗,所以你懂的。
問:水管走上還是走下?冷熱水管需要包保溫嗎?
答:釋很詳細了,不在贅述。是否需要包保溫?這個不包的人自然會告訴不需要,沒有作用。但是包的人也會給你包的理由,比如更好的保溫,方便區分冷熱水,防止冷凝水等等。如果遇到這類的問題,建議大家逆向思維,就是如果我包了,有什么壞處,讓工人講,講不出來就請你包起來,哪來這么多理由,省不了幾包辣條的錢出來。
問:陽臺洗衣機要不要留熱水管?
答:需要熱水,但是可以不用單獨熱水管。這個是我個人的建議。因為裝修的時候,我是要求的冷熱水管去的陽臺,現在看下來,并不是最優方案,理由如下,僅供參考。原本熱水管的考慮是方便冬天的時候洗洗涮涮,但是裝修公司算水管材料是按照點位來算的,比如多一個衛生間多少錢,多一個陽臺供水多少錢。其二,廚房燃氣熱水器距離陽臺的有些遠,真正冬天使用的時候需要放掉很多冷水,衛生間的冷水可以用盆留著沖洗馬桶,而陽臺的顯然不現實。其三,也是最主要的,洗衣服的時候可能需要頻繁的開關水,這樣熱水忽冷忽熱的體驗確實會打折扣,熱水器呢也需要頻繁的開關。總結下來就是廢錢、廢水、廢氣、體驗不好。綜上所述,我倒是建議大家可以試試用小廚寶,6.6L儲水式的,三四百塊錢。需要的時候通電,不要的時候關了。以上是個人的想法,如果有用過小廚寶的朋友可以分享一下小廚寶的感受,因為我沒有用過,只是理論上覺得可行。
問:家里熱水需要做循環水嗎?
答:個人覺的套房不需要,省的水不夠這水管多花的錢和多用的燃氣和加循環泵的錢,如果是別墅倒是可以考慮做干路的循環,而非全部水路的大循環,這個是一位用過了大循環后的業主的原話,我覺得有道理,在兩者直接取了平衡點,即滿足了冬天用熱水需求,同時又不是那么的費錢費氣,體驗上更好。
問:管線機(壁掛式飲水機)有必要嗎?
答:可以用,為了后期的檢修,自然是走上好,群里面這個問題群主已經解

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